Programm Pfade

[giengener]

Also ich weiß ja nicht, aber die Pfade oder Ports von XAMPP manuell in ini- oder anderen Dateien einzugeben, ist ganz schön Mittelalter. Selbst Spiele-Plattformen wie Uplay können das besser (siehe Link). Soll das vielleicht Benutzerfreundlichkeit sein, oder will man das etwa gar nicht? Man kann doch zumindest erwarten, dass es einen Button gibt über den man die Pfade dann per Explorer auswählen kann. Ist das wirklich zu viel verlangt?

Das erste Mal als ich XAMPP kennen lernte war so um die Jahre 2005-2006. Seit dem hat sich nicht wirklich viel verbessert was die Konfiguration betrifft. Aber genau das sollte doch das Ziel sein, ein Programm benutzerfreundlicher zu machen?

Vielleicht hat ja jemand eine nachvollziehbare Antwort darauf, warum sich das Programm einfach nicht weiterentwickelt.


https://imgur.com/Igf54gP

[Altrea]

Also ich weiß ja nicht, aber die Pfade oder Ports von XAMPP manuell in ini- oder anderen Dateien einzugeben, ist ganz schön Mittelalter. Selbst Spiele-Plattformen wie Uplay können das besser (siehe Link). Soll das vielleicht Benutzerfreundlichkeit sein, oder will man das etwa gar nicht? Man kann doch zumindest erwarten, dass es einen Button gibt über den man die Pfade dann per Explorer auswählen kann. Ist das wirklich zu viel verlangt?

Das erste Mal als ich XAMPP kennen lernte war so um die Jahre 2005-2006. Seit dem hat sich nicht wirklich viel verbessert was die Konfiguration betrifft. Aber genau das sollte doch das Ziel sein, ein Programm benutzerfreundlicher zu machen?

Vielleicht hat ja jemand eine nachvollziehbare Antwort darauf, warum sich das Programm einfach nicht weiterentwickelt.


https://imgur.com/Igf54gP

Das ist der Standardweg, den die Einzelkomponenten so vorsehen.
Spieleplatform-Benutzer scheinen mittlerweile ziemlich weichgewaschen zu sein. Früher haben wir noch mit Hex-Editoren Spiele- und Programmdateien bearbeitet.

Aber Spaß Beiseite. Ubisoft hat in den letzten 4 Quartalen fast 1,8 Milliarden Umsatz generiert.
Und die Spielehersteller haben ein berechtigtes Interesse daran in solchen Spieleplattformen vertreten zu sein und gehen dafür gewisse Zugeständnisse an Standards und Schnittstellen ein.
Das willst du doch nicht ernsthaft mit einem Community Software-Bundle vergleichen?

Aber ich kann dich auch beruhigen und dir eine Lösung anbieten. Die XAMPP Komponenten (so auch das XAMPP control panel) sind alle Open Source. Bislang hat sich hier in der Community trotz mehrfacher Erwähnung niemand gefunden, der sich bereit erklärt hat einen kompetenten Parser für alle Konfigurationsdateien zu schreiben. Das Thema ist beliebig Komplex, denn ein Benutzer kann Pfade und Ports (Einstellungen im Allgemeinen) an nahezu beliebiger Stelle definieren und teilweise auch in andere Dateien auslagern. Das alles müsste so ein Parser unterstützen und dennoch immer valide und funktionierende Konfigurationen generieren können.
Vielleicht bist du ja der Auserwählte, der seinen Teil dazu beitragen möchte diese Funktionalität für das XAMPP control panel auszuprogrammieren!?

Oder du schaust dich bei anderen Bundles um, die soetwas unterstützen. Ich weiß zum Beispiel dass EasyPHP eine rudimentäre Konfigurationsverwaltung über Webbrowser ermöglicht. Zend Server konnte das damals auch. Niemand hier wäre dir böse, wenn du das Tool wählst mit dem du am besten arbeiten kannst.
Eine andere Alternative als diese beiden, oder sich mit dem Zustand abzufinden habe ich leider nicht anzubieten. Aber ich hoffe ich konnte deine Frage zumindest ansatzweise beantworten.


mit freundlichen Grüßen,
Altrea

P.S.: wenn es nur darum geht Pfade zu aktualisieren nachdem du den XAMPP Ordner verschoben hast, kannst du das Script setup_xampp.bat ausführen. Das hilft aber nicht wenn du einzelne Pfade nach eigenem Gutdünken abändern möchtest.

[Nobbie]

Also ich weiß ja nicht, aber die Pfade oder Ports von XAMPP manuell in ini- oder anderen Dateien einzugeben, ist ganz schön Mittelalter.

Weil es eine sehr gute Lösung ist. Für IT Profis sowieso die beste Lösung, denn ein Editor ist das Lieblingswerkzeug von IT Profis.

Selbst Spiele-Plattformen wie Uplay können das besser (siehe Link). Soll das vielleicht Benutzerfreundlichkeit sein, oder will man das etwa gar nicht? Man kann doch zumindest erwarten, dass es einen Button gibt über den man die Pfade dann per Explorer auswählen kann. Ist das wirklich zu viel verlangt?

Grausam. So etwas würde ich nicht benutzen, diese Info landet letztendlich ja sowieso wieder in einer ini-Datei nur ist da noch eine behelfsmäßige Oberfläche für Dummies dazwischen geschaltet. Serversoftware wie Apache und Co. wird aber von Profis konfiguriert, die wollen sich nicht gängeln lassen. Die wollen ihren Editor benutzen.

Aber genau das sollte doch das Ziel sein, ein Programm benutzerfreundlicher zu machen?

Nein, wie kommst Du darauf? Das Ziel von Apache ist es, einen möglichst sicheren Server zu Verfügung zu stellen. Die Konfiguration (und darüber reden wir hier) wird sowieso von IT Profis durchgeführt und für die gilt das bereits gesagte: die WOLLEN das so. Xampp ist lediglich von Bitnami (allerdings auch nur übernommen, es war einst das Projekt von ApacheFriends von Kay Dingenskirchen) eine vorgefertigte installation, dass auch Dummies die Software auf ihrem PC installieren können (was vom Entwickler eigentlich nicht gedacht ist). Da Bitnami aber kein Geld dafür nimmt, haben sie nicht die Manpower, ein grafisches Tool zu programmieren. Halte ich auch für Overkill. In Apache ist ja auch unbedeutend mehr zu konfigurieren als ein oder zwei Pfadnamen.

Wenn Du so etwas haben willst, dann installiere Dir cPanel (oder deren Produkt EasyApache). Es gibt ja solche Produkte, Ist aber (so weit ich weiß) kein OpenSource

[giengener]

"Früher haben wir noch mit Hex-Editoren Spiele- und Programmdateien bearbeitet."

Wie ich schon schrieb, Ihr scheint alle im Mittelalter hängen geblieben zu sein! - Die Entwicklung geht aber weiter, offensichtlich nur nicht bei Euch! - Eine Software, die sich nicht weiterentwickelt wird irgendwann von der Bühne verschwinden. - Außer vielleicht bei sog. Profis, die immer noch mit dem Editor arbeiten, wie zu Großmutters Zeiten und es nicht fertig bringen grafische Benutzeroberflächen zu programmieren...

[Altrea]

Wie ich schon schrieb, Ihr scheint alle im Mittelalter hängen geblieben zu sein! - Die Entwicklung geht aber weiter, offensichtlich nur nicht bei Euch!

Auch unsere Entwicklung geht weiter, aber wir lösen lieber wahre Probleme, statt neue durch eine unnötige GUI zu schaffen.
Gute Softwareentwicklung zeichnet sich durch Flexibilität aus um eine Anforderung auf den Punkt und effizient zu erschlagen.
Programmierung über eine GUI ist viel zu starr und Wartungs- als auch Fehleranfällig, der produzierte Overhead viel zu groß, als dass sich dieses Mittel jemals über die reine Textform hinwegsetzen können wird.
Bald schreibt die KI deine Programme und Spiele und die braucht keine GUI .

Eine Software, die sich nicht weiterentwickelt wird irgendwann von der Bühne verschwinden. - Außer vielleicht bei sog. Profis, die immer noch mit dem Editor arbeiten, wie zu Großmutters Zeiten und es nicht fertig bringen grafische Benutzeroberflächen zu programmieren...

Möglich. Oder aber sie verschwindet, weil der Entwickler einen feuchten Traum hatte und die Software in eine Richtung entwickelt hat, der die Stammbenutzer vergrault. Ubisoft ist hier übrigens auch Vorreiter mit ihrem Online-Zwang der dich quasi jeder Nutzungsmöglichkeit einer gekauften Software beraubt sofern Ubisoft sich entschließt ihre zugehörigen Server abzuschalten.
In meiner Welt funktioniert eine Software auch nach 20 Jahren noch.

Trolle wie du scheinen aber auch nie aus der Mode zu kommen, die gab es übrigens auch schon vor 20 Jahren.

[Nobbie]

Wie ich schon schrieb, Ihr scheint alle im Mittelalter hängen geblieben zu sein!

Du hast eben nicht die notwendige Qualifikation, um das beurteilen zu können. Alle drei großen Tools (Apache, PHP, MySQL/MariaDB) haben sich enorm weiterentwickelt. Die Konfigurationsschnittstelle bedurfte keiner Verbesserung, das ist ein Standard in der IT Branche. Was man mit aufwändigen grafischen Oberflächen anfangen soll in einer Umgebung von Server Racks, wo zwanzig oder vierzig Rechner übereinandergestapelt arbeiten, keiner davon besitzt überhaupt eine Grafikkarte geschweige denn ist an einem Monitor angeschlossen, das fragt auch nur ein Trottel, der von nichts eine Ahnung hat. Server sind keine Spiele-PCs. Die werden mit simplen Konsolenwerkzeugen konfiguriert und dann tun sie das, wofür sie gebraucht werden: als Server dienen.

[giengener]

Na da ist sie ja wieder, diese Überheblichkeit der sog. IT-Profis! Wenn grafische Benutzeroberflächen so schlecht sind, weshalb dann überhaupt ein "Control Panel" als GUI? Offensichtlich ist dem aber nicht so, oder verstehe ich da etwas falsch?

https://imag.malavida.com/mvimgbig/download-fs/xampp-6688-1.jpg

Wie man auf dem Screenshot sehen kann gibt es ja schon einige Buttons. Warum dann nicht einfach noch welche für die Pfade etc.? Nicht jeder hat Bock das Ganze per Hand in irgendwelchen ini-Dateien einzutippen. Aber was interessiert Euch das schon? Ihr entwickelt ja eh nur für Euch, so wie es aussieht. Was andere Nutzer wünschen oder gerne verändert hätten, Euch doch egal. Im Übrigen, keiner sagt Ihr dürft nicht weiter alles per Hand eintragen. Anderen jedoch die Möglichkeit zu verweigern genau das eben nicht tun zu müssen, zeugt von Egoismus!

Und wer sich hinstellt und grafische Benutzeroberflächen als "starr, Wartungs- und Fehleranfällig" bezeichnet, gleichzeitig aber genau eine solche in seinem Control Panel einsetzt, ist nicht gerade glaubwürdig in seiner Aussage. Welches moderne Betriebssystem hat denn z.B. heute noch eine Oberfläche die nicht grafisch ist? Ach ja, DOS vielleicht. Man sieht, Ihr seid wahre Profis, aber auch nur im Programmieren...

[nemesis]

Also ich weiß ja nicht, aber die Pfade oder Ports von XAMPP manuell in ini- oder anderen Dateien einzugeben, ist ganz schön Mittelalter. Selbst Spiele-Plattformen wie Uplay können das besser (siehe Link). Soll das vielleicht Benutzerfreundlichkeit sein, oder will man das etwa gar nicht? Man kann doch zumindest erwarten, dass es einen Button gibt über den man die Pfade dann per Explorer auswählen kann. Ist das wirklich zu viel verlangt?

Das erste Mal als ich XAMPP kennen lernte war so um die Jahre 2005-2006. Seit dem hat sich nicht wirklich viel verbessert was die Konfiguration betrifft. Aber genau das sollte doch das Ziel sein, ein Programm benutzerfreundlicher zu machen?

Vielleicht hat ja jemand eine nachvollziehbare Antwort darauf, warum sich das Programm einfach nicht weiterentwickelt.

Hallo giengener,

schön das du xampp schon so lange kennst.
Wie unter https://www.apachefriends.org/de/about.html am Anfang kurz erwähnt ist:

Das Ziel von XAMPP ist es, eine einfach zu installierende Distribution für Entwickler zu bauen, um in die Welt von Apache zu kommen. Zur Bequemlichkeit der Entwickler wird XAMPP mit allen Funktionen eingeschaltet konfiguriert.

Das Ziel des Projektes war und ist auch niemals gewesen, das man für jede Konfigurationsmöglichkeit eine grafische Oberfläche bereit stellt. Da wie bereits erwähnt, die Dienste - welche xampp als Sammlung bereits vorkonfiguriert mitbringt - in der Regel im Produktionsbetrieb millionenfach, zumeist auf einer Linux-Distribution oder BSD-Variante läuft. Und nur selten jemand die Konfiguration verändert.

Da xampp für Entwickler und nicht den Produktiv Betrieb gedacht ist, kann auch jeder die Konfigurationsdateien selber per Hand ändern. Die Handbücher mit Beispielen sind z.B. für den Apache-Webserver seit jeher unter http://httpd.apache.org/docs/current/ vorhanden.
Wenn du nicht den Großteil der mitgebrachten Softwaremodule benötigst und vielleicht auch xampp nicht für die Entwicklung einer entsprechenden Webanwendung benötigst, ist vielleicht eher eine NAS-Distribution eher das richtige für deine Zwecke.
https://www.openmediavault.org/screenshots.html Debian Linux
https://www.freenas.org/about/screenshots/ FreeBSD

Ansonsten steht es natürlich jedem frei, für seine eigenen Zwecke - in der Programmiersprache seiner Wahl - ein wie auch immer gestaltetes Programm zur Konfiguration zu schreiben und zu veröffentlichen.
Ob allerdings z.B. das http://httpd.apache.org/ Projekt jemals ein grafisches Anwendungsprogramm mit aufnimmt - welches über rudimentäre Einstellungen drüber hinaus geht - bleibt zu bezweifeln.
Da man in der Regel wissen sollte, was man warum wo ändert und wie man den Dienst dann auch wo neu starten kann, um die Änderungen zu übernehmen. Sofern man keinen Fehler in der Konfiguration eingebaut hat.

Im Übrigen, keiner sagt Ihr dürft nicht weiter alles per Hand eintragen. Anderen jedoch die Möglichkeit zu verweigern genau das eben nicht tun zu müssen, zeugt von Egoismus!

Es zeugt von Egoismus, etwas ohne Gegenleistung zu fordern und anderen Egoismus vorzuwerfen - welche Software und Dokumentation untentgeltlich als OpenSource veröffentlichen (Erlaubnis für alle diese zu ändern).
Im Falle von Apache, wirfst du dies Konkret der Apache Foundation vor.
Ohne genügend Freiwillige - gäbe es kein www wie es heute existiert.

Gruß,

[Nobbie]

Welches moderne Betriebssystem hat denn z.B. heute noch eine Oberfläche die nicht grafisch ist? Ach ja, DOS vielleicht. Man sieht, Ihr seid wahre Profis, aber auch nur im Programmieren...

Bis auf Windows haben alle Betriebssysteme eine nicht grafische Oberfläche. Sie bieten sehr wohl AUCH Fenstermanager an, aber nur Windows hat keine Trennung zwischen dem Fenstermanager und dem Betriebssystem. Und (wie allerdings schon gesagt, aber vielleicht verstehst Du es ja, wenn man es mehrfach sagt), Webserver (und Datenserver) bei professionellen Providern werden in großen Racks gestapelt, da siehst Du keinen einzigen Rechner mit Monitor dran, auch Maus oder Tastatur wirst Du vermissen. Frag doch mal bei einem Provider in Deiner Umgebung nach, ob Du mal das Rechenzentrum sehen darfst. Vielleicht verstehst Du dann, wie die Hardware von Server Zentren aussieht. Grafikkarten gehören nicht dazu.

Und die Werkzeuge (Webserver = Apache, Datenbank = MySQL, CGI Sprache = PHP usw.) werden zentral an einer Konsole konfiguriert, in den meisten Fällen wahrscheinlich mit ssh o.ä. und dann natürlich mit einem Editor für die Bearbeitung der ini- bzw. conf-Dateien.

Xampp ist ja keine eigene Software (von daher bist Du hier sowieso falsch), Xampp ist eine Zusammenstellung (Distribution) mehrerer Softwarekomponenten und ist fertig vorkonfiguriert, um dem kleinen Mann von der Straße die Möglichkeit zu bieten, sich eine einfache Entwicklungsumgebung einzurichten. Die von Dir gewünschten Konfigurations-GUIs müßtest Du bei den Softwareherstellern anfragen, bei apache, bei MySQL resp. MariaDB, bei PHP usw. Ich glaube allerdings nicht, dass die da Verständnis für aufbringen.

Mir ist allerdings nicht klar, was Du Dir überhaupt davon versprichst. Denn die Konfiguration von Apache wird nicht leichter durch eine GUI, so oder so musst Du die Funktion des jeweiligen Moduls oder Option verstanden haben, wenn Du einen Wert vergibst. Und eine GUI ist auch nicht leichter zu bedienen (alleine das ist schon ein K.O.-Kriterium), meistens sogar eher schwerer, weil man jetzt nicht nur die Funktion der Konfigurationseinstellungen verstehen muss, man muss jetzt auch noch lernen, wo innerhalb der GUI die einzelnen Punkte zu finden sind. Gerade Apache ist ein wahres Monstrum an Konfigurationseinstellungen geworden und das muss alles irgendwie logisch und auffindbar in der GUI untergebracht werden. Und gibt es ein neues Modul, muss die GUI entsprechend angepasst werden. Der Aufbau der Konfigurationsdateien *.conf ist dagegen genial und genial einfach. Es gibt nur eine Konfigurationsdatei (meistens httpd.conf), darin kann man (wenn man will) mit "include" weitere Dateien hereinziehen. DIe Konfiguration ist kein prozeduraler Code, d.h. die Reihenfolge der Einstellungen spielt keine Rolle, jeder kann sich die Einstellungen so sortieren, wie er sie am schönsten findet und jeder kann Teile in Dateien auslagern (und eben mit include heranziehen), wenn es ihm semantisch logisch erscheint. Ich sehe nicht, wie eine GUI das komfortabler hinbekommen soll und so oder so musst Du genau verstehen, was Du da machst, wenn Du einen VirtualHost mit einem ReverseProxy ausstattest, da hilft Dir die schönste GUI nicht, wenn Du nicht haargenau weißt, was genau im Apache passiert.

[giengener]

Erst mal Danke für die Antworten, die sehr Kompetent sind. Ich gebe ja zu, Programmier- oder Scriptsprachen sind für mich ein absolut rotes Tuch. Ich bin eher der Techniker als der Programmierer. Wäre ja auch zu schön wenn jedem alles liegen würde.

Was XAMPP betrifft habe ich gehört, dass, solange er auf Laufwerk C installiert wird, alles recht problemlos läuft. Will man ihn aber unter einem anderen Laufwerksbuchstaben installieren, oder vielleicht sogar noch "portable" (um Gottes Willen) laufen lassen, wird's echt schwierig. Da wäre in der Tat mehr Hilfe vonnöten. Je mehr man manuell in irgendwelchen Dateien herumfuhrwerkt, desto mehr macht man kaputt, mit dem Ergebnis dass irgendwann gar nichts mehr läuft. Zumindest sehe ich das so.

Auch wenn XAMPP eher für Profis gemacht wurde, wäre es dennoch schön, wenn auch Otto-Normal-User damit arbeiten könnte, ohne gleich Programmierkenntnisse vorweisen zu müssen. Vielleicht lässt sich dies ja irgendwann bewerkstelligen...

[Altrea]

Hier komme ich zu meiner Eingangsaussage zurück. Möchtest du das komplette XAMPP Verzeichnis verschieben, kannst du mit dem einmaligen Ausführen des setup_xampp.bat script alle notwendigen Pfade korrigieren lassen.

Fur portable Versionen bietet XAMPP vorkonfiguriert portable installer bereit in denen das setup_xampp.bat script die Pfade auch ohne Laufwerksbuchstaben setzt, so ist der Einsatz auf einem USB Datenträger portabel möglich. Einfacher geht es nicht. Du musst nichts manuell ändern, das macht das Script für dich.

[Nobbie]

Will man ihn aber unter einem anderen Laufwerksbuchstaben installieren, oder vielleicht sogar noch "portable" (um Gottes Willen) laufen lassen, wird's echt schwierig. Da wäre in der Tat mehr Hilfe vonnöten.

Und jetzt glaubst Du, wenn man den Laufwerksbuchstaben in eine GUI einträgt, dann gibt es keine Probleme?

Das ist GENAU DAS, was ich oben sage: die GUI hilft bei GAR NICHTS! Du musst die Kenntnis (in diesem Fall von Windows!) mitbringen, dass Laufwerksbuchstaben eine schwierige Geschichte sind. Das kann ein lokales Laufwerk (Festplatte) sein, was der einfachste Fall ist, das kann aber auch ein gemountetes NAS Laufwerk sein. Und da geht es ans Eingemachte, da muss man massive Windows(!!!) Kenntnisse besitzen, Netzwerkkenntnisse und Kenntnisse darüber, in welchem Scope Laufwerksbuchstaben für Netzwerkfreigaben überhaupt funktionieren.

Und das hat alles NULLKOMMANULL mit Xampp zu tun, das ist Windows und das sind Windows Probleme. Und da nutzt Dir keine GUI der Welt, wenn Du keinen Ahnung davon hast, wie sich die Netzwerkverwaltung unter Windows verhält, hast Du keine Chance, die Software richtig zu installieren. Da muss man GENAU WISSEN, was man tut. Und genau das habe ich schon oben gesagt.